Commentaires sur ce film

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Alexander ◊ 2006-01-30 21:41	Very nice to see all these vintage cars! Thanks for adding the film!
sixcyl ◊ 2006-01-30 22:00	Citation Very nice to see all these vintage cars! Thanks for adding the film! ..it's a pleasure! ...and there are many others to come ...though very often as "unknown" ! -- Last edit: 2006-01-30 22:30:14
antp ◊ 2006-01-30 23:35	Don't add too many background cars... -- Last edit: 2006-01-30 23:35:30
Alexander ◊ 2006-01-30 23:47	Citation Don't add too many background cars... These old ones are special! I agree that we don't need every blurred picture of every Golf, Astra, Escort and so on. But even blurred pictures of special vehicles are ... well ... special! Here is a good example: vehicle_19452-Scammell-Mechanical-Horse-1934.html I think it is great to see it in a film! PS: Hope your server has enough space left!
antp ◊ 2006-01-30 23:55	Yes it is not common, but on the other hand having too many olds cars may be annoying for those that prefer newer ones : the new ones become lost between the old ones then I understand that you like to list old cars, but why not also list more recent ones then? And why not list ALL of the cars then? There is no limit. Even for old cars it is not useful to list every single small car part visible for a fraction of second. As static picture it may seem interesting, but if it is seen for ¼ of second it is not really the case. It is a site about "cars in movies", not only about cars. The goal is not to make a library of car pictures or a reference book of these cars. At first the role of the site was to list cars that have some role in the movies. And as I often said if there are too many background cars the important ones become lost. When you see that some movies that do not especially have much car involved in the story (or even not many movie lenght with cars on screen) have more cars listed than car-based movies (which are the core of the site), it may be a sign that there is something wrong -- Last edit: 2006-01-30 23:59:10
sixcyl ◊ 2006-01-31 00:20	Citation Yes it is not common, but on the other hand having too many olds cars may be annoying for those that prefer newer ones : the new ones become lost between the old ones then ...et vice et versa!
antp ◊ 2006-01-31 00:22	Yes that's why I filter the newer ones But I can't never convince you as good as those that submit pictures of BX, 205, etc.
sixcyl ◊ 2006-01-31 01:30	Citation ...When you see that some movies that do not especially have much car involved in the story (or even not many movie lenght with cars on screen) have more cars listed than car-based movies (which are the core of the site), it may be a sign that there is something wrong Bien sûr, je comprends bien qu' il y a un problème de place à moyen terme sur le serveur, mais que l' on supprime toutes les vignettes de véhicules à 1 ou 2 étoiles n' y changera rien, car le nombre de voitures filmées dans des scènes ou elles tiennent un rôle plus important (3à 5*) est de toute manière très certainement au delà des capacités actuelles du serveur...= problème! Par contre...si le but du site n'est de lister que les films d'actions et de courses poursuites de bagnoles façon Taxi 1, 2 , 3 , 4, 5 ..etc, etc....et toutes les m...commerciales américaines ou autres qui ne manquent pas ....alors je rend mon tablier car il y a effectivement problème sur le but et la raison d' être de celui-ci, et sur l' idée que je m' en faisais... Personnellement, je voyais les choses tout autrement, et me rejouissais de cette idée originale de parcourir/découvrir l' histoire du cinéma à travers l'iconographie automobile...dommage!
antp ◊ 2006-01-31 10:09	Ce n'est pas tellement un problème de place mais plutôt aussi d'intérêt du contenu. Déjà les 2 étoiles ne sont pas à remettre en question puisqu'elles ont a priori un rôle dans le film. Même certaines 1 étoile ont un certain "rôle". Je n'ai jamais dit qu'il fallait lister uniquement les films américains et les courses-poursuites, mais plus se focaliser sur les voitures utilisées par les personnages. Il y a des tas d'anciens films où les voitures sont utilisées dans les films, ce n'est pas quelque chose de récent ni réservé aux films de poursuites. Dans ce film-ci il ne faut pas spécialement se limiter à la Chrysler Imperial à 2 étoiles, mais parmi les voitures d'arrière-plan je suppose que certaines sont plus visibles que d'autres, ou plus intéressantes que d'autres. Je n'ai pas dit non plus qu'on ne pouvait inclure aucune auto d'arrière-plan. Mais il ne faut pas faire l'inverse, en listant toutes les autos visibles. D'un autre côté je te comprends : j'aurais du mal à dire lesquelles sont les moins intéressantes vu qu'elles sont toutes d'une autre époque et assez rares. J'ai probablement mal choisi le film pour entamer ce débat Mais le camion Ford par exemple, on n'en voit pas grand chose... Pareil pour celle-ci et celle-là. -- Last edit: 2006-01-31 10:49:50
Bebert ◊ 2006-01-31 12:53	Si je peux me permettre de mettre mon grain de sel, l'interet de ce site, c'est qu'il constitue(ra) une mémoire de l'industrie automobile mondiale. Certes au travers du cinéma, mais c'est un support comme un autre et qui a l'intéret d'être visuel. Et l'informatique couplée à internet permet ce que jamais aucun livre ne pourra réaliser.(En terme de contenu: texte et images) Que tu le veilles ou non, Antoine, chacun contribue, avec ses sensibilités (anciennes ou modernes) à la construction d'une Oeuvre qui finira par te (nous) dépasser. A partir du moment ou on élargit le seul cadre des véhicules ayant un rôle, il devient difficile de restreindre les contributions. Car les critères sont obligatoirement subjectifs et donc sources de conflit et par conséquence de frustration. Et je pense qu'il n'y a rien de pire pour l'Homme, à part la mort,que la frustration qui engendre souvent la violence. (Je m'arrête, je suis hors-sujet.) Je me permet d'émettre une idée pour restreindre les envois "intempestifs". Ne pourrait-on pas garder, pour les "véhicules d'arrière-plan" que ceux dont la fabrication est arrétée et qui donc revètent le caractère Historique de la production? Et de toutes façons, le problème de l'espace chez un ébergeur se posera à moyen terme. Quelqu'un a dit que gouverner c'est prévoir... Alors gouvernes, Antoine !
ben68 ◊ 2006-01-31 13:12	Je rajoute mon grain de sel à moi J'ai reçu le même genre de remarque tout à fait compréhensible lorsque j'ai loadé "Sleepers". EFfectivement, on retrouvait pas mal de background cars, mais je jugeais intéressant de pouvoir comparer, se faire une idée sur les différences entre les millésimes de voitures de même marque/modèle et sur les rivalités entre marques de l'époque, et ce, grâce à un même film. Après un "chat" avec Antoine, j'ai bien sûr suivi ses conseils judicieux de manière à ne pas trop "overloader". Ceci dit, je préfère loader un peu plus de vieilles autos dans le but de documenter, plutôt que des récentes (surtout si elles sont * ou **), et surtout, de loader des trucs intéressants. Par exemple, si on regarde le nombre de VW Coccinelle déjà loadées, surtout comme background cars, ça n'a pas grand intérêt non plus. Voilà mon avis -- Last edit: 2006-01-31 17:06:31
antp ◊ 2006-01-31 13:56	Oui, il y a aussi la rareté de l'auto qui joue aussi. Mais c'est le problème pour les anciens films : elles sont en général toutes rares ! Et dans les films récents, ce n'est pas parce qu'elle est en arrière-plan qu'il ne faut pas la mentionner. Une auto vue toute au long d'une scène de 10 minutes par exemple, même si c'est une 205, le site se doit de la citer vu qu'elle est assez présente dans le film. Dans ce film-ci je reconnais que je me suis un peu emporté, il y a une bonne raison pour lister pratiquement toutes les autos. À part, par exemple, celles qui sont peu visibles que j'ai citées dans mon message précédent (mais là encore c'est juste mon avis : je n'ai pas supprimé les fiches en disant "ça n'a rien à faire là"). Pour éviter que les modernes et moins mordernes ne soient noyées dans les plus anciennes, je pense qu'on devrait trouver une meilleure manière d'organiser les autos. Je ne sais pas encore comment, mais la liste actuelle avec des dizaines de pages pour certaines marques ce n'est pas pratique pour les visiteurs qui veulent naviguer sur le site. Un classement manuel des marques et modèles serait, je pense, le plus judicieux. Ça permettrait par exemple de séparer les Renault Modus des Renault Monaquatre (qui pour le moment cohabitent à cause du classement alphabétique ). On pourrait imaginer une liste des modèles organisés plus ou moins par époque, mais là ça demande un classement manuel. Ou du moins l'établissement manuel de la liste des modèles. Ça fait un petit temps que je pensais à ajouter ça, entre autres pour résoudre les problèmes de noms avec des autos comme les Coccinnelles ou les DS/ID qui ont des noms variables selon les régions et les finitions. -- Last edit: 2006-01-31 14:06:04
sixcyl ◊ 2006-01-31 22:52	Je vois que le débat est ouvert et je me réjouis qu' il en soit ainsi, mon petit coup de gueule provocateur que j' assume aussi n'est pas signe de rigidité, mais simplement destiné à attirer l' attention sur les objectifs fondamentaux du site sur lesquels il est important que nous soyons en phase... tout cela est donc très positif! Ton analyse est tout a fait juste Antoine, lorsque tu dit que le film "boudu sauvé des eaux" n' était précisemment pas le bon objet pour entamer le débat, mais sans doute avais tu de bonnes raisons de le faire et besoin de donner un point de vue d'ordre plus général qui te tenait à coeur et que tu n' aurais certainement pas pu donner si j' avais exposé un autre film beaucoup plus récent... car au lieu de 32 photos, il n' y en aurait eu que la moitié, le quart,voire le cinquième si le même film était tourné de nos jours et ça je tiens à te le rappeler pour que tu ne penses pas que je cherche à téléchager toutes les voitures d'un film de manère exhaustive! ... en effet, je ne compte pas le nombre de Dauphine, Simca 1000 et autres Peugeot 403 d'arrière-plan que j'ai occultées dans mes précédentes contributions sur des films (toujours) anciens mais plus récents (ex le Pacha, Du rififi à Paname, Fantomas, etc...) Pour le "boudu", en effet si il ya une majorité de voitures d'arrière plan, je n'ai pas pour autant zoomé et téléchargé "tout ce qui bouge"...et il en reste encore si tu vois ce que je veux dire ... en revanche, j' ai trouvé interessant de traduire à travers cette sélection l' ambiance du film avec le Paris d'il y a 74ans (en été sans doute) et son trafic déjà assez dense en guise de décors, et que les photos de film de Jean Renoir sont belles!... C'est aussi ça IMCDB, la voiture...et Le Cinéma ! L'exemple du Ford TT illustre un peu mon propos, et le fait même de ne le voir que partiellement ne convoque pas forcément l' inintérêt et n'interdit pas son identification, preuve en est le commentaire deterministe de Junkman Quant à "celle-ci" et "celle-là" (tu m'excusera mais je laisse tomber les liens )ça se discute un peu plus, j' en conviens ...et on peut les virer. Je rejoins Bébert et Ben68 sur l' attrait bibliographique indéniable sur le sujet automobile que procure le site sans pour autant prétendre atteindre une dimension encyclopédique, ce qui n'aurait aucun sens par rapport à son objet... le fait d' illustrer 2, 5 ou 15 voitures? identiques sur une même page d'écran est tout à fait antinomique du modèle encyclopédique Je terminerai sur l' idée de Bebert d'occulter arbitrairement tous les véhicules d' arriere-plan, dont la production serait toujours en cours. Personnellement, je ne vois pas l' intérêt d'une telle restriction, ni en terme d' efficacité par rapport au gain de place mémoire sur le serveur, logique qui ne concerne que 1% (peut-être) du patrimoine filmique depuis que le cinéma existe, ni sur le plan qualitatif: en effet une Nième VW Coccinelle, d'arrière plan me parait moins prioritaire qu'une Santana PS10 d'arrière plan , une Kia Opirus ou une Lada112 par ex?, véhicules qui sont toujours en production en 2006... Bref, désolé d' avoir été un peu long... PS: "...et il en reste encore ... " ... la preuve:
antp ◊ 2006-01-31 22:58	on retombe toujours sur les mêmes sujets, que ce soit les débats sans fin... ou les actrices Je ne vois rien à ajouter, à part qu'on a probablement un peu oublié Alexandre en continuant le débat en français Mais donc toute cette discussion me fait arriver à une conclusion : pour que le site puisse continuer à évoluer il faudra que je trouve une solution pour que les listes de voitures soient un peu mieux organisées pour les marques fort représentées. Si jamais certains ont des idées, on pourra ouvrir une discussion sur le forum. Sinon je le ferai quand j'aurai des idées un peu plus concrètres à ce sujet -- Last edit: 2006-01-31 23:00:24
Alexander ◊ 2006-01-31 23:17	Oh, I could make out my name! Some day I have to learn French!
antp ◊ 2006-01-31 23:42	I was saying that we forgot you by continuing in French I do not know if you can understand all the messages above using an online translator. Usually I can get German texts quite understandable for me by using tools like that.
sixcyl ◊ 2006-02-01 00:09	Citation on retombe toujours sur les mêmes sujets, que ce soit les débats sans fin... ou les actrices ...on ne se refait pas! Citation Je ne vois rien à ajouter, à part qu'on a probablement un peu oublié Alexandre en continuant le débat en français ...sorry Alexander, but I could hardly expressed my point of view with proper words in english, otherwise it would have taken double of time for me...:/ Citation ...Mais donc toute cette discussion me fait arriver à une conclusion : pour que le site puisse continuer à évoluer il faudra que je trouve une solution pour que les listes de voitures soient un peu mieux organisées pour les marques fort représentées. Si jamais certains ont des idées, on pourra ouvrir une discussion sur le forum. Sinon je le ferai quand j'aurai des idées un peu plus concrètres à ce sujet Je réfléchissais a une séparation par classe de période (vintage/ années 50 etc...) mais ça ne marche pas, car il y aura toujours des gammes qui recouvre une période charnière et l' on aura des iatus inextricables... Franchement je ne vois pas bien comment faire...
Bebert ◊ 2006-02-01 07:35	Citation Si jamais certains ont des idées, on pourra ouvrir une discussion sur le forum. Comme je n'ai pas vu de topic sur le sujet je poste ici. Quitte à faire un couper-coller quand le forum accueillera la discussion. A mon humble avis, la première chose à réaliser est de séparer les voitures des camions et des motos pour une même marque. (Je crois en avoir déja fait la remarque.) La deuxième serait un classement par date, au sein d'une même marque et d'un même modèle. Ca nous obligerait à un gros travail pour reprendre les fiches non-renseignées sur ce point, mais ce serait la seule solution pour une meilleure "lisibilité" du site. Reste à savoir si techniquement c'est possible. Mais là je ne suis pas compétent, et je laisse Maitre Antoine "dévoiler sa science".
sixcyl ◊ 2006-02-01 07:47	Citation ... La deuxième serait un classement par date, au sein d'une même marque et d'un même modèle. Ca nous obligerait à un gros travail pour reprendre les fiches non-renseignées sur ce point, mais ce serait la seule solution pour une meilleure "lisibilité" du site. Avec un inconvénient majeur:... que toutes les séries de modèles, qui peuvent s' étaler sur plusieurs années, seraient mélangées car le critère N°1 serait la date ... j' y avais songé , mais c'est pas mieux
Bebert ◊ 2006-02-01 08:02	Qu'entends-tu par "séries de modèles" ?
sixcyl ◊ 2006-02-01 08:16	par ex une série de Triumph Spitfire, Triumph Herald, etc.. Etant donné que le 1er critère de classement sera l' année, tu trouveras pour cette marque : ...toutes les Herald de 1965, puis à la suite les Spit 65, les TR 65, les Vitesse 65, puis les Herald 66, les Spit 66... etc pas glop !
antp ◊ 2006-02-01 10:00	Je pensais justement à un classement "humain", donc on aurait tous les mêmes modèles ensemble, mais chaque groupe de modèle classé par période plutôt que par ordre alphabétique. On aurait donc pour Renault les Monaquatre, Juvaquatre, etc., puis plus loin les 4CV, R16, R4, puis ensuite R11, R21, puis pour finir les modèles plus actuels par exemple. Au sujet de la séparation moto/auto/camion, c'est en effet quelque chose que l'on devra faire absolument. -- Last edit: 2006-02-01 10:02:05
Bebert ◊ 2006-02-01 15:48	Citation par ex une série de Triumph Spitfire, Triumph Herald, etc.. Etant donné que le 1er critère de classement sera l' année, tu trouveras pour cette marque : ...toutes les Herald de 1965, puis à la suite les Spit 65, les TR 65, les Vitesse 65, puis les Herald 66, les Spit 66... etc pas glop ! Personnellement, je ne vois pas d'inconvénient à ce que, sur une recherche par marque, on ait tout les véhicules chronologiquement, tous modèles confondus. Après, il suffit de cliquer sur un modèle en particulier pour n'avoir que celui-ci classé par date.
antp ◊ 2006-02-01 20:19	En effet, vu comme ça...
sixcyl ◊ 2006-02-01 21:22	Ca suppose aussi une image= une date...et ça c'est pas gagné, vu le nombre important de modèles non datés (souvent chez les modernes )
Bebert ◊ 2006-02-01 21:30	C'est vrai, et je me répète, ça demande un gros travail de datation. Quelqu'un peut assurer la distribution de carbone 14 à tous les admins?

	Véhicule faisant partie du film
	Véhicule fort utilisé par un personnage principal ou pendant longtemps
	Véhicule utilisé par un des personnages ou dans une poursuite de voitures
	Véhicule dans une action mineure ou utilisé juste dans une courte scène
	Véhicule d'arrière-plan
	Rôle du véhicule non spécifié
	Apparaît seulement dans la bande-annonce
	Apparaît seulement dans des scènes coupées
	Apparaît seulement dans une fin alternative
	Apparaît seulement dans les bonus du DVD

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